25/12/2009 Trung Quốc - Tuyến đường cao tốc có tốc độ bình quân cao nhất thế giới

[justrelax]

Ngày 25 tháng 12 năm 2009 vừa qua Trung Quốc đưa vào sử dụng tuyến đường cao tốc có tốc độ trung bình cao nhất trên thế giới. Tuyến Vũ Hán - Quảng Châu với chiều dài 1068,6km, hai đường sắt song song, với công nghệ ray liền. Đây cũng là tuyến đường cao tốc có lý trình dài nhất. Với tốc độ bình quân 350km/h Trung quốc trở thành nước đầu tiên trên thế giới đưa vào sử dụng tàu cao tốc với tốc độ bình quân cao nhất. Tốc độ có lúc đạt đến 394km/h. Thời gian chạy giữa hai ga 3h45phút, so với tốc độ tàu đặc biệt nhanh là 10h51phút, tàu nhanh 15h.
Trung Quốc là nước phát triển tàu cao tốc nhanh nhất thế giới, trong vòng 5 năm kể từ tháng 10 năm 2004 bắt đầu chế tạo đoàn tàu cao tốc CRH2 (China Railway High-Speed) mô phỏng theo đoàn tàu cao tốc Nhật Shinkansen E2-1000 với tốc độ 200km/h, tiếp sau đó sản xuất các đoàn tàu CRH1, CRH3, CRH5 với tốc độ 200km/h đến 300km/h.
Năm 2007 sau 6 lần nâng cao tốc độ, có 160 đoàn tàu tốc độ cao 200km/h
Năm 2008, tốc độ đoàn tàu cao tốc đạt tới 300km/h
Năm 2009, tốc độ đoàn tàu cao tốc đạt 350km/h
Trong tương lai Năm 2010 sẽ chế tạo đoàn tàu cao tốc đạt tới 700 đoàn
Năm 2013 sẽ chế tạo đạt hơn 1000 đoàn
Hiện nay tổng chiều dài đường sắt Trung quốc là 90.000km, với lượng khách đi tàu hoả lớn nhất trên thế giới.
Một số đường link xem video đường sắt cao tốc Vũ Hán - Quảng Châu:
http://www.tudou.com/programs/view/8BadZaA-6EM/
http://v.youku.com/v_show/id_XMTQxNTMzNTMy.html

[xxxHCLxxx]

Em công nhận Trung làm nhái công nghệ sáng tạo vô cùng trên mọi lĩnh vực. Từ Shinkansen (nghĩa là đường sắt cao tốc) chuyển thành CRH (China railway hispeed):31:. nhưng bác justrelax đề cập chưa đầy đủ về CRH1,2,3 và 5. Sẽ có ngày đẹp trời em sẽ viết riêng bài về Shinkansen và CRH. Em chỉ xin chỉnh sửa một số thông tin về CRH như sau:
CRH1: Cái này thì đặc sệt của Trung Quốc. Tốc độ vạn doanh 200km/h, tốc độ thử nghiệm 250km/h.
http://i233.photobucket.com/albums/ee288/xxxHCLxxx/crh1.jpg

CRH2: Mấy cụ đầu ngành đường sắt của TQ trong thời gian chế tạo thấy CRH1 đang chế tạo có tốc độ thua kém nước bạn của Nhật (cái này do em tự suy luận ra:Big Grin:) cho nên đã mua đầu máy E2-1000 mang về và cải tiến thành CRH2. Tốc độ vận doanh là 250km/h.
http://i233.photobucket.com/albums/ee288/xxxHCLxxx/crh2.jpg

CRH3: Bác TQ thấy nhái công nghệ của Nhật ko đủ, thế là liền bắt tay với anh Đức, mua về đầu máy ICE3 và cải tiến thành CRH3. Tốc độ vận doanh là 350km/h, tốc độ thử nghiệm hơn 400km/h.
http://i233.photobucket.com/albums/ee288/xxxHCLxxx/crh3.jpg

CRH5: Bác TQ công nhận ham học hỏi, đến nước Đức ngó sang nước Pháp có cái đầu máy đang chạy thấy hay hay, hỏi ra mới biết đấy là đầu máy SM3. Con này được chế tạo ở Phần Lan. Đem về TQ và cải tiến thành CH5. Tốc độ vận doanh và tối đa là 250km/h.
http://i233.photobucket.com/albums/ee288/xxxHCLxxx/crh5.jpg
Lưu ý: Không có con nào số 4 cả vì số 4 là số TỬ đối với TQ.:beat_plaster:

Đấy là em bổ sung sơ sơ thôi. Trên thế giới còn nhiều loại đầu máy hiện đại lắm.Mong các bác thanks cái có động lực viết bài riêng về CRH và Shinkansen.:32[1]:

[caruto]

hay quá bác viết bài về shinkansen và China railway hispeed đi giống bài về TGV của bác Hoscale ý
tham khảo http://daumaytoaxe.com/forum/showthread.php?t=1081

[xxxHCLxxx]

TGV của Alsthom thì em biết rồi. Cái CRH5 cũng liên quan đến Alsthom đấy. Ngoài ra Alsthom cũng sản xuất nhiều lại đầu mái hiện đại khác. Hiện tại em đang bận thi. Mấy hôm nữa rảng rỗi ngồi viết thoải mái hơn. thực ra chuyên ngành của em không phải về đầu máy toa xe, chuyên ngành của em là cái chuyên ngành của các bác đè lên em.:Big Grin:

[justrelax]

Cảm ơn những bổ sung của xxxHCLxxx
Trung quốc về kỹ thuật đầu máy toa xe phải khẳng định không thua kém một nước nào trên thế giới. Chiến lược của ngành đường sắt Trung Quốc mình cho rằng rất hợp lý, đó là Trung quốc chuyển giao công nghệ những đoàn tàu tiên tiến nhất trên thế giới, điều đó thể hiện qua việc liên kết với các công ty lớn để cho ra đời CRH1, CRH2, CRH3, CRH5.
Hiện nay các công ty của Trung Quốc hoàn toàn tự thiết kế và đóng mới đầu máy toa xe, và họ đã khẳng định được vị thế của mình trên thế giới bằng việc đưa vào khai thác tuyến Vũ Hán - Quảng Châu với tốc độ liên tục (binh quân) 350km/h cao nhất trên thế giới.
Về bài viết của mình cũng chỉ mang tính chất đưa tin tức, nếu muốn viết cụ thể về thông số kỹ thuật, cấu tạo thế nào thì cần viết một bài khác.

[juriste]

Cảm ơn những bổ sung của xxxHCLxxx
Trung quốc về kỹ thuật đầu máy toa xe phải khẳng định không thua kém một nước nào trên thế giới. Chiến lược của ngành đường sắt Trung Quốc mình cho rằng rất hợp lý, đó là Trung quốc chuyển giao công nghệ những đoàn tàu tiên tiến nhất trên thế giới, điều đó thể hiện qua việc liên kết với các công ty lớn để cho ra đời CRH1, CRH2, CRH3, CRH5.
Hiện nay các công ty của Trung Quốc hoàn toàn tự thiết kế và đóng mới đầu máy toa xe, và họ đã khẳng định được vị thế của mình trên thế giới bằng việc đưa vào khai thác tuyến Vũ Hán - Quảng Châu với tốc độ liên tục (binh quân) 350km/h cao nhất trên thế giới.
Về bài viết của mình cũng chỉ mang tính chất đưa tin tức, nếu muốn viết cụ thể về thông số kỹ thuật, cấu tạo thế nào thì cần viết một bài khác.

Không thua kém nước nào thì phải nhập khẩu công nghệ rồi ăn cắp copy loạn cả lên là cớ làm sao?
Nếu không có sự chuyển giao công nghệ cũng như chôm chỉa bí quyết từ các nước có kĩ nghệ đường sắt cao như Nhật, Pháp, Đức, Gia Nã Đại thì công nghiệp chế tạo toa xe và đầu máy của khựa cũng chỉ hạng xoàng thôi, cùng lắm bằng các nước hạng trung ở châu Âu như Tây Ban Nha, Ý là cùng.
Kể cả các đầu máy diesel hàng khủng thế hệ mới, tàu cũng phải mua động cơ va license chế tạo từ Mẽo và Siemens chứ ngồi đó mà chém gió tự nghiên cứu.

Sẽ có người bảo là China đỉnh cao công nghệ vì có đoàn tàu chạy nhanh nhất thế giới lúc khai thác: 350km/h. Chẳng lẽ các nước kĩ nghệ đường sắt phát triển như Đức, Pháp, Nhật... kém tàu nên không làm nổi?
Sự thật thì mạng lưới đường sắt cao tốc của các nước trên đã khá hoàn thiện từ cả vài chục năm nay (với Nhật) vận tốc trung bình cũng 250km/h. Các rame tàu chế tạo từ gần 20 năm nay vẫn chạy tốt và an toàn. Người ta chẳng thừa tiền để bỏ hết đi để thay vào các rame mới chỉ với mục đích tăng tóc độ khai thác lên vài chục km/h

Chai nồ đi sau nên được hưởng những gì mới nhất là điều dễ hiểu.

Mình thi thoảng đi tàu TGV và hay chú ý nhìn đầu máy SNCF xem sản xuất năm bao nhiêu, chủ yếu là sản xuất những năm 89, 91 thôi các bạn ạ. Nhưng tuyến Bordeaux - Paris 600km vẫn chạy đúng 3h3' bằng các rame tàu cũ này. Người ta chẳng cần tăng tốc độ hay thay các rame mới cho tốn kém.

[sakuraluu]

Không chắc là không có CRH4 đâu nhé, mình không tìm thấy thông tin về CRH4 của China nhưng tìm thấy những hình ảnh lạ này, có lẽ là CRH4 chăng???

http://bbs.railcn.net/attachmentrailways/pw/Mon_0801/44_59032_f8f830aa508f3c8.jpg

http://bbs.railcn.net/attachmentrailways/pw/Mon_0801/44_59032_c7978fbd4b45059.jpg

http://www.raildoor.com/bbs/UploadFile/2009-1/200912318305598344.jpg

http://upload.scol.com.cn/2008/2-23/22/200822322738_338757_r.jpg

http://bbs.railcn.net/attachmentrailways/pw/Mon_0801/44_59032_f8f830aa508f3c8.jpg

http://bbs.railcn.net/attachmentrailways/pw/Mon_0712/44_59032_b17d477bfc17f94.jpg

http://bbs.railcn.net/attachmentrailways/pw/Mon_0712/44_59032_5242b964586a56b.jpg

http://bbs.railcn.net/attachmentrailways/pw/Mon_0712/44_59032_e1b7da219448e58.jpg

[xxxHCLxxx]

Không tìm thấy thông tin nghĩa là không có. Điều này em đảm bảo. Thật đấy.:31:

[nicegracer]

Về vấn đề copy, theo mình thì nước nào đi sau cũng ít nhiều phải copy nước đi trước. Vấn đề là Trung Quốc copy quá giỏi (do trình độ con người), quá nhiều (do là nước lớn, kinh tế lớn), quá nhanh (cái này cũng do con người), và vấn đề nữa là không cùng hệ tư tưởng với phương Tây, lại còn da vàng nữa nên phương Tây nó phải hô hào Trung Quốc chỉ biết copy (tức là chỉ có phương Tây mới biết phát minh). Thực sự thì người Trung Quốc trong quá khứ phát minh rất nhiều, không chỉ có tứ đại phát minh, mà còn rất nhiều phát minh nhỏ nữa sau đó được phương Tây copy và phát triển và gọi nó là phát minh phương Tây (toán học, y học, cơ khí, ...). Theo mình thì những ý kiến của báo chí phương Tây hiện nay mang tính cảm tính hơi nhiều, không còn tính khách quan, chỉ để tham khảo, còn thực tế thế nào thì chúng ta nên tìm hiểu và đối chiếu từ nhiều nguồn.

Về vấn đề Trung Quốc copy tàu của phương Tây thì báo Tây nói nhiều rồi, nhưng hiện nay, tàu Trung Quốc là tàu chạy nhanh nhất thế giới thì không ai chối được. Nếu nói là tại này, tại nọ thì có lẽ là không hợp lý. Người Trung Quốc cũng đổ rất nhiều tiền vào nghiên cứu đường sắt cao tốc từ lâu, nếu không có công nghệ riêng của họ (ví dụ công nghệ bôi trơn ổ trục, mình nghe nói từ lâu) thì chắc không thể làm được tàu nhanh nhất thế giới.

Còn vấn đề chẳng nhẽ Đức, Pháp, Nhật kém Tàu, mình nghĩ tại sao lại không? Hiện nay có thể có một số lĩnh vực những nước này đã thua Tàu về công nghệ, và có thể chỉ vài năm nữa, Tàu sẽ vượt tất cả các lĩnh vực khác. Người Tàu là dân tộc có chỉ số IQ cao nhất thế giới, chăm chỉ, kỷ luật, về cảm quan theo mình thì hơn người phương Tây nhiều, tại sao lại không thể làm được những gì các nước khác làm được.

[juriste]

Về vấn đề Trung Quốc copy tàu của phương Tây thì báo Tây nói nhiều rồi, nhưng hiện nay, tàu Trung Quốc là tàu chạy nhanh nhất thế giới thì không ai chối được. Nếu nói là tại này, tại nọ thì có lẽ là không hợp lý. Người Trung Quốc cũng đổ rất nhiều tiền vào nghiên cứu đường sắt cao tốc từ lâu, nếu không có công nghệ riêng của họ (ví dụ công nghệ bôi trơn ổ trục, mình nghe nói từ lâu) thì chắc không thể làm được tàu nhanh nhất thế giới.

Còn vấn đề chẳng nhẽ Đức, Pháp, Nhật kém Tàu, mình nghĩ tại sao lại không? Hiện nay có thể có một số lĩnh vực những nước này đã thua Tàu về công nghệ, và có thể chỉ vài năm nữa, Tàu sẽ vượt tất cả các lĩnh vực khác. Người Tàu là dân tộc có chỉ số IQ cao nhất thế giới, chăm chỉ, kỷ luật, về cảm quan theo mình thì hơn người phương Tây nhiều, tại sao lại không thể làm được những gì các nước khác làm được.
Tàu nào của TQ chạy nhanh nhất thế giới thế bạn?
Tốc độ kỷ lục thế giới hiện tại vẫn thuộc về TVG V150 của Pháp lập cách đây không lâu. Tất nhiên là chạy thử nghiệm, còn tàu của TQ cứ cho là tốc độ vận hành thực tế cao nhất đi, điều này cũng dễ hiểu. Vì tàu của khựa mới chế tạo và áp dụng các công nghệ mới nhất hiện có nên tốc độ vận hàng cao nhất là dễ hiểu.
Ví dụ người Pháp và Đức thừa sức đưa vào vận hành các đoàn tau như của TQ, về mặt kỹ thuật họ dư sức làm khi ai cũng biết họ nắm công nghệ nguồn, vấn đề cản trở là về mặt kinh tế lợi nhuận thôi: Để nâng cấp các đoàn tàu hiện có từ tốc độ tb 250km/h lên 350km/h chẳng hạn sẽ phải đầu tư thay thế toàn bộ các rame tàu cực tốn kém cũng như chi phí nâng cấp hệ thống đường ray. Chi phí bỏ ra cực nhiều nhưng lợi nhuận thu lại được không đáng bao nhiêu.
Cái này cực dễ hiểu, ví dụ bạn nhiều tiền và giỏi hơn tớ, cách đây 10 năm bạn đã mua được con Mazda chạy, trong khi hồi đó tớ còn đi xe đạp. Nay bạn vẫn giàu và kiếm đủ sức mua con Mẹc hay BMw nhưng bạn thấy đầu tư thế không đáng và để tiền làm việc khác lợi hơn, mình vừa mới kiếm được khoản tiến khá, mình mua con honda civic chạy chơi, rõ ràng con Civic của tớ ăn đứt con Mazda của bạn. Tàu khựa cũng thế thôi.

Căn cứ đâu để bảo người tàu IQ cao nhất thế giới? Còn cảm quan của bạn thì mình tôn trọng nhưng nó không phải là chân lý khách quan.

Muốn chứng minh người Tàu IQ cao hơn thế giới thì phải có số liệu chứ không phải bảo mình cảm thấy thế là đựoc. Về mặt khoa học thì dễ nói, bạn cứ lấy số liệu bao nhiêu người tàu đựoc giải Nobel khoa học, giải Fieds về toán...và các công bố khoa học, các phát minh của người tàu so với các nước khác xem! Ở Châu Á còn thua khối nước chứ đừng nói so sánh với ai.

Còn người tàu chăm chỉ kỷ luật hơn người châu Âu? So sánh với người châu Âu nào thế hả bạn, so với bọn Bồ Đào Nha hay Thổ Nhĩ Kỳ à? Ở châu Á thì người tàu hẳn chẳng chăm chỉ kỷ luật bằng người Nam Hàn, Nhật Bản chứ đùng có mà so với bọn Châu Âu như Đức, Thụy Điển...

[caruto]

ấy các bác bình tĩnh nào không lạc đề giờ !
bác xxxHCLxxx tiếp tục đi chủ đề đang hay !

[xxxHCLxxx]

Không chắc là không có CRH4 đâu nhé, mình không tìm thấy thông tin về CRH4 của China nhưng tìm thấy những hình ảnh lạ này, có lẽ là CRH4 chăng???

Bác Sakuraluu làm em phải lục lọi tin tức đau cả đầu. Các hình mà bác đưa lên nó là các phiên bản khác nhau của các đoàn tầu cấp 300. Khi mà năm 2005 TQ nhập về 60 con của bác Siemens, sau đó công ty Toa xe Trường Xuân của Tàu đã được Siemens chuyển giao công nghệ, làm tiếp ra 30 đoàn với 16 khúc mỗi đoàn và lấy tên là CRH3D. Ngoài ra còn có một loạt đoàn tầu khác cũng do một công ty khác là công ty Toa xe Đường Sơn chế tạo (Nhắc đến tên Đường Sơn đảm bảo các bác cao tuổi trong ngành đường sắt đều biết) và được lấy tên là CRH3C.
Giờ em buồn ngủ lắm rồi. Đi ngủ thôi. Em xin bổ xung thông tin sau.
Còn chuyện nước nào hơn nước nào khẩn thiết xin các bạn đừng cãi nhau làm gì cho mệt. Các bác cứ bình tĩnh. Em chỉ mong muốn nước ta có ngành đường sắt phát triển hơn TQ 1 tí là em mãn nguyện lắm rồi.:Big Grin::31:

[nicegracer]

Về IQ của người Trung Quốc: bạn Juriste có thể tìm hiểu về tài liệu IQ. Một trong những tài liệu phổ biến là "IQ và sự phồn vinh của các quốc gia" đã được xuất bản từ lâu, được dựa trên cơ sở các nghiên cứu từ những năm 1960, có chỉ số IQ được đo trực tiếp. Tôi không nói là hoàn toàn chính xác, nhưng đây là một tài liệu đáng tham khảo.
Giải Nobel cũng chỉ là một phép so sánh, giải của phương Tây thì phương Tây chiếm ưu thế là điều dễ hiểu. Bạn có thể lấy chứng cứ từ các cuộc thi toán, lý, hóa quốc tế... hàng năm, trong đó người Trung Quốc hầu như luôn xếp thứ nhất. Giải Nobel thì người gốc Trung Quốc cũng không phải ít.
Về vấn đề chăm chỉ, kỷ luật, đó chỉ là cảm quan của tôi. Tôi đã sống ở châu Âu một thời gian và hiện tại đang sống ở Hàn Quốc nên cũng có so sánh cá nhân. Nếu bạn ở Ý, bạn thấy họ đến làm việc 9h, về vào 4-5h chiều, còn ở Trung Quốc (tôi đã qua vài lần) xem thái độ làm việc của công nhân của họ, thì chắc bạn cũng sẽ cảm nhận như tôi.
Quay lại vấn đề tốc độ tàu:
Tất nhiên là tàu Trung Quốc mới hơn, nền đường tốt hơn, tốc độ sẽ tốt hơn, còn lâu dài thì không ai nói chắc được. Nhưng việc nói họ hoàn toàn copy thì đúng là ... thế nào bạn tự hiểu lấy.

[juriste]

Về IQ của người Trung Quốc: bạn Juriste có thể tìm hiểu về tài liệu IQ. Một trong những tài liệu phổ biến là "IQ và sự phồn vinh của các quốc gia" đã được xuất bản từ lâu, được dựa trên cơ sở các nghiên cứu từ những năm 1960, có chỉ số IQ được đo trực tiếp. Tôi không nói là hoàn toàn chính xác, nhưng đây là một tài liệu đáng tham khảo.
Giải Nobel cũng chỉ là một phép so sánh, giải của phương Tây thì phương Tây chiếm ưu thế là điều dễ hiểu. Bạn có thể lấy chứng cứ từ các cuộc thi toán, lý, hóa quốc tế... hàng năm, trong đó người Trung Quốc hầu như luôn xếp thứ nhất. Giải Nobel thì người gốc Trung Quốc cũng không phải ít.
Về vấn đề chăm chỉ, kỷ luật, đó chỉ là cảm quan của tôi. Tôi đã sống ở châu Âu một thời gian và hiện tại đang sống ở Hàn Quốc nên cũng có so sánh cá nhân. Nếu bạn ở Ý, bạn thấy họ đến làm việc 9h, về vào 4-5h chiều, còn ở Trung Quốc (tôi đã qua vài lần) xem thái độ làm việc của công nhân của họ, thì chắc bạn cũng sẽ cảm nhận như tôi.
Quay lại vấn đề tốc độ tàu:
Tất nhiên là tàu Trung Quốc mới hơn, nền đường tốt hơn, tốc độ sẽ tốt hơn, còn lâu dài thì không ai nói chắc được. Nhưng việc nói họ hoàn toàn copy thì đúng là ... thế nào bạn tự hiểu lấy.

Lý luận hay không chịu nổi: Nobel của phuơng Tây nên dân Tây được nhiều hơn, hố hố:01[1]:.
Còn lấy các cuộc thi toán lý quốc tế để thẩm du rằng IQ cao thì chứng tỏ bạn chẳng hiểu gì về mấy cuộc thi này cả. Việt nam cũng toàn nằm top 10 đấy, nên VN cũng có IQ top 10 thế giới:)).
Tất nhiên không ai phủ nhận những người đi thi toán, lý quốc tế là có năng khiếu, nhưng nhìn vào đó mà đánh giá rằng IQ của dân tộc đó cao thì bó tay.
Bò Ba Vì nghe được cũng cười:01[1]:. Nói thẳng ra là Việt Nam và TQ có truyền thống trọng thành tính, nuôi gà nòi. Bạn nghĩ xem, tại sao Pháp và Đức không được giải cao trong các kỳ thì toán lý quốc tế dành cho học sinh nhưng đây là các nước rất mạnh về toán, lý (hàng đầu thế giới)... Đừng bảo là toàn người Tàu sang đó làm nhé.

Việc bảo IQ nước này cao hơn nước kia chỉ là tuơng đối ngoài ra còn mang nặng tư tưổng thẩm du rất mạnh và còn phản động nữa,vì chẳng khác gì bọn Đức ngày xưa bảo "bọn tao là dân tộc thựong đẳng", hệ quả là mới sinh ra đám phát xít đấy.
Nói chung gần như tất cả mọi người sinh ra không có sự khác biệt nhiều về trí tuệ (trừ 1 số thiên tài chiếm tỉ lệ phần triệu) còn lại là do môi trường và rèn luyện thưa đồng chí.

Việc mấy ông gốc tàu thành nhà khoa học ở nứoc ngoài chứng tỏ môi trường ở các nước đó tốt cho phát triển khoa học và trí tuệ.

Thế còn các công bố quốc tế hàng năm, số phát minh sáng chế đăng ký (đừng lôi mấy cái thời tiền sử ra khoe, dù những cái đó quả là to lớn), cũng do bọn tư bản phuơng Tây sáng tạo ra nên bọn nó chiếm ưu thế hả?:01[1]:

Muốn biết dân nào chăm chỉ và kỷ luật thì cứ đọc các nghiên cứu của tổ chức lao động quốc tế ấy đồng chí ạ: Dân nào trâu bò nhất thì nhìn vào số giờ làm việc hàng năm, theo đó thì dân Hàn xẻng có số giờ làm việc trung bình hàng năm cao nhất nhì thế giới, chứ không phải dân tàu.
Còn về hiệu quả công việc, tính kỷ luật thì các nhà kinh tế có cách tính mà bất cứ ai học sơ qua về kinh tế đều rành là tính hiệu năng công việc trung bình của công nhân trên h làm việc,theo đó công nhân Mỹ hiệu quả nhất với khoảng 31$/h, tiếp là Nauy, Pháp, ĐỨc khoảng 29$/h.
Tất nhiên bạn sẽ tìm cãi bảo cái này khônng chuẩn:)) NHưng mà giữa các nhà kinh tế với bạn thì đa phần mọi người tin các ông kia hơn.

Về khoản làm việc nhiều giờ hay trâu thì xin thưa với bạn thế này: Các nước tây Âu đều là các nứoc bắt đầu công nghiệp hóa từ 100 năm trước, giống nhứ TQ từ 20 năm nay. Thời cách 100 năm trước chẳng phải công nhân Tây ÂU cũng phải làm việc ngày 16, 18h à? Sách viết về giai đoạn này còn đầy ra đấy.
Ngày nay người ta đạt trình độ nhất định rồi, đi vào nền kinh tế tri thức chẳng lẽ cũng hùng hục ngày làm 15h để rồi 50 tuổi đi chầu ông vải???


Về khoản copy công nghệ thì mình ủng hộ, và Viêt Nam hay các nước đi sau khác cũng nên làm và phải làm. Chưa sáng chế gì ra được thì cứ làm cho tốt những gì người khác đã làm.

Nhưng nhìn vào đó bảo kĩ nghệ đường sắt khựa hiện nay nhất thế giới thì:01[1]:

Tất nhiên copy ai lại bảo đi copy, giống như các bạn khựa copy y chang xe Panda của Ý bị kiện cấm bán ở châu Âu nhưng vẫn chối bay chối biến, trong khi nhìn thiết kế 2 xe thì đến thằng ngu nó cũng nhận ra copy hay không?
Tàu mà số 1 số 2 thế giới về tàu cao tốc thì thuê thằng Siemens, Alsthom và Kawasaki sang làm gì để cướp cơm của người Tàu?:Shocked:

[juriste]

Khoản chăm chỉ kỷ luật của người lao động thì mình đây sống và học tập ở Châu ÂU 6 năm, học cùng các bạn học sinh tàu, nhật, hàn có cả.
Mình có điều kiện so sánh về độ chăm chỉ kỷ luật của họ như thế nào, cũng so sánh luôn với người Pháp, Ý, TBN, ĐỨc và bắc Âu.
Nếu về thời gian làm việc thì người Pháp có số h làm việc có vẻ ít nhất thế giới, theo luật định là 35h/ tuần, dân Ý, TBN khoảng 40h/tuần và dân 2 nước này có vẻ làm biếng hơn, thậm chí có cả ngủ trưa:01[1]:. Còn dân Đức và Thụy ĐIển, Nauy thì miễn chê về thái độ làm việc cũng như sự đúng giờ và tinh thần lao động.

Tàu khựa đi sau nên ngày làm việc 8,9 h thậm chí có cả lao động nô lệ lò gạch là đúng rồi, chẳng lẽ bọn Đức, Pháp, Bắc ÂU... giờ cũng nên noi theo Tàu ngày làm việc 12h??? Vấn đề với người ta bây giờ là hiệu quả công việc và hàm lượng chất xám trong đó chứ không phải làm việc hùng hục chân tay theo kiểu săn bắn hái lượm.:confused:

[juriste]

Cái tài liệu nói về IQ và sự liên quan đến thịnh vượng của quốc gia mình đã đọc từ lâu và chẳng tranh luận mãi ở nơi khác. Tất nhiên lý thuyết thì có đúng có sai.
Về chỉ số IQ cao có đồng nghĩa với thông minh hay không thì xin mời đọc:
http://cuoi.net/news/news-51/Chi-so-IQ-cao-khong-dong-nghia-voi-thong-minh/
Xếp hạng IQ của các dân ở châu Âu:
http://vietbao.vn/The-gioi/Nguoi-Duc-va-Ha-Lan-co-chi-so-IQ-cao-nhat-chau-Au/65049624/168/

Về số giải Nobel tại sao người DO Thái chiếm tỷ lệ lớn mặc dù giải Nobel là của bọn Bắc Âu, và Nobel vốn gốc không phải người DO Thái:Big Grin: để mà ưu tiên.
http://giadinh.net.vn/home/17986p0c1006/dan-toc-va-dat-nuoc-nao-thong-tri-giai-nobel-.htm

Trí tuệ người Do Thái

Theo kết quả một số khảo sát mới đây tại Mỹ, Anh và Đông Âu thì chỉ số IQ trung bình của người Do Thái dao động trong khoảng từ 107 đến 115, trong khi mức trung bình chung của nhân loại là 100. Dựa trên kết quả này và lấy độ lệch chuẩn là 15, người ta tính được rằng tỉ lệ người Do Thái có IQ trên 140 (mức của các thiên tài) cao hơn gấp 6 lần so với các dân tộc khác.

Quan điểm về trí tuệ vượt trội của người Do Thái đã nhiều lần bị phản đối và một số nhà khoa học đã tìm cách chứng minh rằng về mặt di truyền, không tồn tại cái gọi là nguồn gien thông minh thượng đẳng. Dù vậy, chỉ số IQ cao hơn mức bình thường của người Do Thái, cũng như những thành tựu xuất sắc của dân tộc này trong nhiều lĩnh vực, đặc biệt là sự góp mặt đầy ấn tượng của họ ở giải Nobel lại là điều rất khó giải thích, nếu không tin rằng họ thực sự có một khả năng tư duy khác thường.

Có giả thuyết lại lý giải sự thông minh vượt bậc của người Do Thái - đó là kết quả của một quá trình chọn lọc tự nhiên. Trong lịch sử, người Do Thái đã từng bị phân biệt đối xử, bị xua đuổi và tàn sát. Chỉ những người thông minh, tháo vát mới có thể sống sót sau những biến cố ấy và làm nên một dân tộc Do Thái như ngày nay.

Giả thuyết này gần với giả thuyết của các nhà nghiên cứu thuộc Đại học Utah (Mỹ). Theo đó, vào thời Trung cổ, vì không có đất đai nên đa số người Do Thái phải mưu sinh bằng việc buôn bán. Công việc này đòi hỏi phải suy nghĩ, tính toán nhiều hơn làm nông nghiệp và những người thành công nhất thường là những người thông minh nhất. Khi trở nên giàu có, họ thường có xu hướng sinh đẻ nhiều hơn những người làm ăn thua lỗ và do đó, nguồn gien của những người thông minh dần dần chiếm tỉ lệ lớn trong cộng đồng Do Thái
Nay dân Tàu IQ cao nhất thế giới nữa, có nghĩa là thông manh nhất quả đất?

[sakuraluu]

Sao tự dưng từ tàu CRH lại quay qua cãi nhau về IQ với lại chăm chỉ????

Chai nồ cũng ghi rõ là nó "hợp tác công nghệ" với các hãng kia mà, nó có phủ nhận đâu mà các bác cứ phải cãi nhau như vậy.

Sì tốp vụ cãi nhau này ở đây nhé, không tớ sẽ xóa hết các bài sì pam đấy.

CRH là bước tiến phát triển tất yếu của công nghệ và chất lượng vật liệu mà, vật liệu những năm 200x đến giờ đã có những bước phát triển vượt bậc giúp cho các nước phát triển có thể phát triển những đoàn tàu có chất lượng tốt hơn, độ mòn ít đi so với những đoàn tàu trước kia mà. Người đi sau như TQ được hưởng các lợi thế đó để phát triển là ok mà, các nước phương Tây cũng có thể chế tạo những đoàn tàu tốt hơn, hiện đại hơn nhưng do hiệu quả kinh tế từ việc chế tạo các đoàn tàu mới, tăng tốc... không tương xứng so với khoản thu từ khách nên họ chưa đầu tư ấy mà, Khi các đoàn tàu kia cũ quá rồi, hết niên hạn sử dụng họ sẽ đầu tư thế hệ cao tốc 350km/h hoặc có thể tốc độ cao hơn nữa.

[juriste]

Em xinh lỗi Admin vì đã lạc đề, em đồng ý dừng cãi nhau về IQ ở đây. Hihi, cuối tuần rỗi nên hăng quá.:Cuppa:

[nicegracer]

Bạn Juriste có vẻ ở châu Âu lâu quá nên cách nhìn có hơi bị "dĩ Âu vi trung". Từ quan điểm như vậy để đánh giá vấn đề thì tôi không tranh cãi được với bạn. Thôi đề nghị chấm dứt thảo luận IQ ở đây.

[HOscale]

Thiện tai thiện tai, bần tăng nên tránh xe chỗ này để tránh "tên bay đạn lạc". Xin mọi người ở lại giữ hòa khí vui vẻ nhé!

[justrelax]

xin anh em bình tĩnh, xin cảm ơn mọi người đã có những thông tin hay, bổ ích.
Mong cả nhà có các thông tin gì về đường sắt Trung quốc thì tiếp tục đưa tin nhé !
Gần đến Tết rồi, chúc cả nhà đón tết vui vẻ, hạnh phúc !
Ăn tết xong mình tìm thêm vài tài liệu nói cụ thể hơn về cấu tạo, kỹ thuật của ngành đầu máy toa xe Trung Quốc nhé

[juriste]

Hôm trước mình vừa tình cở đọc một bài viết về tuyến đường sắt mới khánh thành của TQ trên tập chí La vie de rails (đời sống đường sắt).

Tuyến đường mới này lập kỉ lục thế giới về tốc độ tàu vận hành trên thực tế. (Pháp, Đức, Nhật đều có những rame tàu chạy tốc độ cao hơn nhưng là thử nghiệm lấy kỉ lục chứ không vận hành chở khách thực sự).
Bài báo chỉ ra tuyến đường này có tốc độ vận hành rất cao nhờ áp dụng các công nghệ mới nhất của kĩ thuật đường sắt thế giới. Các rame tàu chạy trên tuyến này đều dùng công nghệ của Đức (Siemens) và Nhật, ngoài ra còn áp dụng công nghệ mới nhất về đường rails, theo đó người ta không sử dụng đá ballast thông thường mà dùng công nghệ dalles (không biết dịch là gì, hình như là tà vẹt tấm ghép?) của Đức.

Trong lĩnh vực đường sắt thì hãng Althoms của Pháp là một trong những thằng tiên phong nhưng do tàu cao tốc và chế tạo đầu máy chiếm phần lớn doanh số của hãng này nên bọn nó áp dụng chính sách xuất khẩu công nghệ một cách hạn chế (sợ bị chôm copy), theo đó hãng chỉ bán công nghệ không phải là tiên tiến nhất, ví dụ như bán KTX cho bọn Hàn xẻng (Sau đó Hàn cú không mua nữa mà tự chế tạo và thuê tư vấn thôi), ngược lại với hãng Siemens, đường sắt chỉ chiếm 3% doanh số của hãng nên sẵn sàng chuyển giao các kĩ nghệ mới nhất liên quan đến đường sắt cho TQ để lấy danh tiếng cũng như có được những lợi ích về kinh tế khác.

Hồi năm 2000 TQ đã mua của Althom mấy chục ram tàu để thử nghiệm, sau đó nắm được công nghệ và quyết định không mua nữa mà tự chế.
Các nước đều gặp vấn đề như trên khi bán hàng công nghệ cho TQ. Không bán thì có thằng nó sẽ bán, mình thiệt hợp đồng, còn nếu bán thì nguy cơ bị chôm công nghệ là điều dễ hiểu. Sau khi có được công nghệ tàu cao tốc, TQ bước đầu muốn xâm nhập thị trường khi đưa ra đề nghị xây dựng tàu cao tốc ở A rập Xe út và Braxin. (Lợi thế giá rẻ và không bị chi phối bởi chính trị, sẵn sàng đút lót hối lộ và bỏ thầu thấp- cái này không phải nói xấu TQ mà thực tế là vậy, có thể thấy các công trình xây dựng ở Sài gòn có TQ tham gia)

Thậm chí trong phát biểu cách đây không lâu, TGD đường sắt Vn ông NH Bằng cũng tuyên bố có thể mời TQ tham gia và dùng công nghệ TQ nếu không thuyết phục được Nhật đầu tự dự án đường cao tốc HN-SG. Điều này cũng có thể diễn ra vì lâu nay đường sắt chúng ta vẫn dùng công nghệ và máy móc TQ (rẻ, khá bền và dễ mua)

[xxxHCLxxx]

Lâu lắm rồi mới vào diễn đàn dạo này bận quá. Dạo này em bận quá không biết các bác thế nào. Không phải gọi là tà vẹt ghép đâu. Theo đúng từ ngữ chuyên ngành ở Việt Nam là tà vẹt bê tông tấm (em thấy mấy cậu bên tedi south bảo thế). Em cuối cùng cũng tìm ra ảnh của tuyến bắc kinh thượng hải rồi. Ảnh của bạn em chụp.
http://c.upanh.com/upload/3/986/CS0.8093280_1_1.jpg
http://c.upanh.com/upload/3/986/VZ0.8093282_1_1.jpg

Nói về công nghệ đầu máy toa xe thì em chịu. Nhưng nói về công nghệ thi công đường thì Việt Nam mình em đảm bảo Việt Nam chắc chắn làm được. Cái quan trọng là TIỀN thì rất thiếu. Sặc:Sigh:. Buồn quá. Mãi chưa thấy tuyến mới nào xây. Toàn thấy cải tạo sửa chữa. Làm em thất nghiệp. Ở nhà ngồi gặp bánh vẽ của tổng công ty đường sắt sống qua ngày. hic hic.

[juriste]

Lâu lắm rồi mới vào diễn đàn dạo này bận quá. Dạo này em bận quá không biết các bác thế nào. Không phải gọi là tà vẹt ghép đâu. Theo đúng từ ngữ chuyên ngành ở Việt Nam là tà vẹt bê tông tấm (em thấy mấy cậu bên tedi south bảo thế). Em cuối cùng cũng tìm ra ảnh của tuyến bắc kinh thượng hải rồi. Ảnh của bạn em chụp.
http://c.upanh.com/upload/3/986/CS0.8093280_1_1.jpg
http://c.upanh.com/upload/3/986/VZ0.8093282_1_1.jpg

Nói về công nghệ đầu máy toa xe thì em chịu. Nhưng nói về công nghệ thi công đường thì Việt Nam mình em đảm bảo Việt Nam chắc chắn làm được. Cái quan trọng là TIỀN thì rất thiếu. Sặc:Sigh:. Buồn quá. Mãi chưa thấy tuyến mới nào xây. Toàn thấy cải tạo sửa chữa. Làm em thất nghiệp. Ở nhà ngồi gặp bánh vẽ của tổng công ty đường sắt sống qua ngày. hic hic.
Mình cũng nhìn thấy hình về tà vẹt kiểu này trên tờ tạp chí về đường sắt kia. Tiếng Tây nó viết là "voie sur dalle" hoặc là "ballast de la dalle" (Dalle= tấm lát) công nghệ này được áp dụng đầu tiên bởi Deutsche Bahn AG cho các tuyến tàu cao tốc ở Đức (Ice) rồi hiện nay được ứng dụng trên các tuyến của Trung Cộng.

Bon Pháp vẫn bảo thủ dùng ballast kiểu truyền thống và chê công nghệ của Đức.hihi.
Thực ra thì Đức nó là ông trùm về cơ khí, chế tạo máy nói chung và đường sắt nói riêng. Từ những năm 30, 40 người Đức đã chế tạo được các đầu máy có vận tốc trên 300km/h (Người Pháp thì từ những năm 50 có các đầu máy huyền thoại Mistral có tốc độ tối đa trên 250km/h), nhưng thế giới không thấy các kĩ lục về tàu cao tốc thuộc về người Đức mà lại là ở người Pháp hoặc Nhật.

Nếu ai tìm hiểu một xíu về đường sắt Đức thì sẽ thấy nguyên nhân không phải do kĩ nghệ của Đức kém mà do triết lý về tàu cao tốc của Đức khác Pháp và Nhật.
Ngừoi Nhật làm shinkanshen hoàn toàn mới, đường chạy riêng và chỉ dùng để chở hành khách, người Pháp cũng gần như thế khi xây mới một phần các tuyến nối với các tuyến có sẵn (các tuyến có sẵn TGV chạy với tốc độ không hơn tàu thường, khoảng 120km/h), người Đức bản tính thực dụng có triết lý khác, họ không xây mới các tuyến mà chế tạo đầu máy tốc độ cao phù hợp với các tuyến rails sẵn có và nghiên cứu các công nghệ mới để cải tiến nâng cấp các tuyến này.
Ngoài ra còn lý do liên quan đến văn hóa xe hơi của người Đức, công nghiệp oto của Đức cực khủng và bọn này lobby rất ác cản trở các dư án xây mới đường sắt cao tốc cực kì tốn kém (chẳng bọn nào thu lại lợi nhuận cả, dù là Nhật, Pháp hay Ý...nhưng bọn này là các nước giàu nên vài chục tỉ $ không đáng mấy, chứ không phải như mấy cụ ở TCT đường sắt nước ta vẽ ra viễn cảnh hoang tưởng thu lại vốn, thực chất nếu có hoàn thành thì sẽ để lại một di sản nợ nần khủng khiếp cho một nước nghèo còn lắm thứ phải đầu tư như VN, 20 năm nữa kinh tế Vn chưa thể bằng Đài Loan hay Hàn xẻng hiện tại)

[nicegracer]

Mình không có chuyên môn về đường sắt, nhưng lúc đầu thấy chụp ảnh đường sắt đang xây Bắc Kinh Thượng Hải thì nghĩ là chỉ Trung Quốc mới làm thế (tức là công nghệ tà vẹt bêtông tấm), nhưng sau sang Hàn Quốc thì thấy tàu điện ngầm ở hầu hết các tuyến đường mới đều làm kiểu như vậy. Có bạn nào có chuyên môn giải thích được không. Đường sắt đô thị các tuyến cũ ở Seoul thì có vẻ vẫn làm như đường sắt bình thường, tức là đặt trên nền đất.

[HOscale]

Với loại tà vẹt bê tông cũ, trên thế giới chỉ còn Việt Nam và một vài nước sử dụng. Do cấu tạo có hai cục bê-tông nối với nhau bằng thanh sắt trần, khi tàu chạy qua đã tạo thành một lực lớn làm long các mối nối dẫn đến sai lệnh cự ly đường sắt, gây nứt tà vẹt. Trong khi đó, tà vẹt bê tông tấm được cấu tạo liền khối và có các phụ kiện đàn hồi, nên đã khắc phục được các điểm yếu này, bảo đảm tuổi thọ lâu dài và nhất là khi phần bê tông sản xuất theo công nghệ ứng lực trước thì càng tốt. Tà vẹt bê tông tấm cũng tạo ra nền đường vững chắc hơn, tránh sự rung lắc cho đoàn tàu.

[H2M_lc]

sao em thấy đường sắt có nước rải đá có nước lại nền bê tông ( như TQ đó) vậy trong 2 loại này thì loại nền đường nào hiệu quả hơn ạh

[juriste]

Với loại tà vẹt bê tông cũ, trên thế giới chỉ còn Việt Nam và một vài nước sử dụng. Do cấu tạo có hai cục bê-tông nối với nhau bằng thanh sắt trần, khi tàu chạy qua đã tạo thành một lực lớn làm long các mối nối dẫn đến sai lệnh cự ly đường sắt, gây nứt tà vẹt. Trong khi đó, tà vẹt bê tông tấm được cấu tạo liền khối và có các phụ kiện đàn hồi, nên đã khắc phục được các điểm yếu này, bảo đảm tuổi thọ lâu dài và nhất là khi phần bê tông sản xuất theo công nghệ ứng lực trước thì càng tốt. Tà vẹt bê tông tấm cũng tạo ra nền đường vững chắc hơn, tránh sự rung lắc cho đoàn tàu.
Tà vẹt mà bác nói hình như gọi là tà vẹt bê tông dự ứng lực, nhà mình cũng đang thay thế dần tà vẹt cũ bằng tà vẹt loại này, nghe đâu là nhập dây chuyển sản xuất của bọn Anh.

Còn tà vẹt bê tông tấm ứng dụng bên TQ do bạn gì post lên lại là một công nghệ khác, người ta đúc các tấm dalle rồi ghép lại với nhau cùng với các phụ kiện đàn hồi gia cố (nên tụi Pháp mới gọi là voie de la dalle), khi ứng dụng loại dalle này thì người ta không dùng đá ballast như các thế hệ tà vẹt cũ nữa. (Tà vẹt kiểu cũ của Vn hay tà vẹt dự ứng lực phổ biến trên thế giới đều phải dùng đá ballast).

Công nghệ tà vẹt liền khối tấm dalle do bọn Đức nghiên cứu và ứng dụng đầu tiên ở đường sắt Đức cách đây 20 năm, ưu điểm là thi công nhanh, và tăng tốc độ chạy tàu rất tốt. Một số tuyến mới xây ở Đức cũng ứng dụng công nghệ này.

Đường metro hay các tuyến tàu ven đô thì vẫn dùng tà vẹt dự ứng lực kiểu cũ vì tốc độ chạy tàu không cao.

[HOscale]

@juriste: mình thấy bạn mải mê ca ngợi công nghệ của các nước mà quên mất bản chất của vấn đề. Vấn đề ở đây là nền đường cần có độ đàn hồi để chống lại việc rung lắc của đoàn tàu khi chạy tốc độ cao. Trước đây người ta sử dụng nền đường đá vôi vì đá vôi mềm nên độ lún cao, sau 1 thời gian lún các viên đá gắn chặt với nhau không còn độ đàn hồi nên phải thay lượt đá mới. Tà vẹt thép cũng có độ đàn hồi cao (sử dụng thời Pháp) nhưng giá thành đắt nên thay bằng tà vẹt BT. Tuy nhiên để BT có độ đàn hồi tốt thì BT đấy phải là BT ứng lực trước. Như vậy tà vẹt ứng lực trước hay tà vẹt bê tông tấm đều sử dụng BT ứng lực trước để tăng độ đàn hồi. 2 loại tà vẹt trên 1 cái gọi theo vật liệu 1 cái gọi theo hình dáng cấu tạo nên nghe thì tưởng 2 loại nhưng thực ra làm từ cùng 1 loại vật liệu và là 2 anh em sinh ra trước sau theo sự phát triển công nghệ. Nền đường sử dụng tà vẹt BT ứng lực trước (theo kiểu thanh) được bổ sung thêm độ đàn hồi nhờ nền đá, còn nền đường sử dụng tá vẹt tấm BT được bổ sung thêm các phụ kiện đàn hồi gia cố.

[juriste]

@juriste: mình thấy bạn mải mê ca ngợi công nghệ của các nước mà quên mất bản chất của vấn đề. Vấn đề ở đây là nền đường cần có độ đàn hồi để chống lại việc rung lắc của đoàn tàu khi chạy tốc độ cao. Trước đây người ta sử dụng nền đường đá vôi vì đá vôi mềm nên độ lún cao, sau 1 thời gian lún các viên đá gắn chặt với nhau không còn độ đàn hồi nên phải thay lượt đá mới. Tà vẹt thép cũng có độ đàn hồi cao (sử dụng thời Pháp) nhưng giá thành đắt nên thay bằng tà vẹt BT. Tuy nhiên để BT có độ đàn hồi tốt thì BT đấy phải là BT ứng lực trước. Như vậy tà vẹt ứng lực trước hay tà vẹt bê tông tấm đều sử dụng BT ứng lực trước để tăng độ đàn hồi. 2 loại tà vẹt trên 1 cái gọi theo vật liệu 1 cái gọi theo hình dáng cấu tạo nên nghe thì tưởng 2 loại nhưng thực ra làm từ cùng 1 loại vật liệu và là 2 anh em sinh ra trước sau theo sự phát triển công nghệ. Nền đường sử dụng tà vẹt BT ứng lực trước (theo kiểu thanh) được bổ sung thêm độ đàn hồi nhờ nền đá, còn nền đường sử dụng tá vẹt tấm BT được bổ sung thêm các phụ kiện đàn hồi gia cố.
1. Thế theo bạn thì mình không nên đi ca ngợi công nghệ các nước khác, nếu nó có điểm gì mới?

Bản chất của vấn đề là "nền đường cần có độ đàn hồi để chống lại việc rung lắc của đoàn tàu khi chạy tốc độ cao". Điều này ai chẳng biết? Kể cả người không phải dân liên quan đến ngành đường sắt.

2. Mình đã phân tích từ post trước của bạn là tà vẹt bê tông dự ứng lực có 2 loại, một loại có dùng đá ballast còn một loại dùng tấm đan và phụ kiện chứ không có ballast. Và hình của một bạn khác post là về loại tấm đan có công nghệ xuất xứ từ Đức. Như vậy có điểm gì không chuẩn xác?
Bạn lại quay sang nói về bản chất của nền đường để làm gì khi ai cũng biết rõ điều đó? Hay nghĩ là mình không biết điều đơn giản này chăng?

3. Cũng là bê tông dự ứng lực cả nhưng có phân ra làm 2 loại hay không thì tùy mỗi cách phân chia.

- Loại tà vẹt tấm đan tất nhiên cũng làm từ bê tông nhưng nó có điểm rõ ràng khác biệt là không dùng đá ballast cho nên nhiều tài liệu người ta gọi là "tà vẹt không ballast", loại này được Đức dùng cho tuyến ICE giữa Francfort và Cologne.
Ưu điểm của kiểu tà vẹt này là giảm công bảo dưỡng nhưng bù lại giá thành đắt hơn nhiều và gây khó khăn trong việc sữa chữa các sai lệch về hình học sau một thời gian chạy tàu.

4.
Diễn đàn mỗi người một cách viết bài, một phong cách diễn đạt tùy thuộc vào thời gian, kiến thức và hiểu biết của mỗi người...nhằm trao đổi và cung cấp thông tin với người khác. Thông tin của mình có thể vớ vẩn, có thể không đi vào "không bản chất của vấn đề" trong mắt của một vài người, nhưng lại có thể hữu ích đối với người khác, thậm chí chẳng tích sự gì vì ai cũng biết rồi chẳng hạn, nhưng không vi phạm nội quy diễn đàn là được.

Mình post bài nhằm chia sẽ thông tin mình có được. Có thể bạn không thấy nó có giá trị gì cả nhưng kiến thức hiểu biết của mình có vậy thôi, chỗ nào chưa chuẩn xác thì mọi người thoải mái góp ý đâu có sao.

[HOscale]

Chán hẳn... Chẳng lẽ mình lại là 1 nicegracer thứ 2?:77::77::77:

[sakuraluu]

Hai bác tranh luận "hăng" và "say" quá nhỉ, mỗi người chỉ ra một lĩnh vực, một khía cạnh rồi ra sức phân tích, 2 bác phải đọc kỹ bài của nhau trước đã chứ, có đụng chạm gì đâu mà phải nặng lời với nhau.
Bản chất của vấn đề ở đây là chi phí đầu tư thôi, ai cũng biết là tà vẹt tấm lớn thì sẽ ổn định hơn và chống được rung lắc tốt hơn nhưng do chi phí đắt quá nên Việt nam chưa thi công được chứ không phải là vấn đề gì lớn. Mình vẫn nghe các bác lãnh đạo nói là "Việt nam đi sau học hỏi được, kế thừa được nhiều sản phẩm trí tuệ, sản phẩm công nghệ" mà, các bác ấy có tư tưởng là càng để lâu thì mình càng học được nhiều nên chưa đưa vào sản xuất và thi công thôi.

[juriste]

sakuraluu@: Diễn đàn là nơi để trao đổi thông tin, mỗi người mỗi ý kiến là rất bình thường mà bác. Ý kiến thì có đúng có cái chưa đúng, dĩ nhiên là thế, góp ý hợp lý thì người khác tiếp nhận, còn góp ý kiểu, em xin lỗi hơi nặng lời chứ phải gọi là "kiểu bố đời": Quên mất bản chất của vấn đề rồi phê phán "mải mê ca ngợi công nghệ" thì ai chán ai rõ ra rồi đấy.

Diễn đàn mỗi người mỗi giọng điệu và phong cách, mình nghĩ không ai có quyền định hướng người khác phong cách post bài cả. Đào ra kiểu độc quyền chân lý như vậy? Vì là min hay mod hay là thành viên lâu năm chăng?

Cái giọng bố đời của đồng chí Hoscale không phải chỉ áp dụng với em mà cả với các thành viên khác. Em chẳng biết bạn này làm nghề gì, chuyên môn ra sao nhưng ở diễn đàn này là bình đẳng, ai đúng ai sai thì chỉ ra chứ kiểu bề trên "đồng chí lan man không đi vào bản chất của vấn đề". Khác quái gì kiểu bí thư chi bộ phê bình đồng chí khác.

Bác Sakuraluu công nhận hiền, em phục. Kiểu tranh luận với người khác không chỉ ra chỗ người ta thiếu chuẩn xác mà chỉ nhăm nhăm đánh giá kiểu bề trên hay tấn công cá nhân (chú mày lan man ca ngợi, quên mất bản chất, mà không chỉ ra thông tin em đưa ra sai ở điểm nào?), bác Sakuraluu còn nhớ có lần tranh luận với Hoscale vấn đề gì đó thế là đồng chí ấy phán rằng "bác hiểu sai, vì bác là dân du lịch (?!?) bác không phải dân chuyên môn nên không hiểu rõ":Shocked:. EM thật, đây là kiểu tranh luận tấn công cá nhân một cách ngu xuẩn mà chỉ trẻ con mới áp dụng thôi. :confused: Tranh luận là dựa trên luận điểm chứ không phải dựa trên cá nhân.

May là em thành viên mới nên không rõ em làm gì học gì ra chứ không đồng chí Hoscale dễ mà áp dụng lại món võ kiểu đó "Juriste học kinh tế (văn chương,...), không phải dân chuyên môn nến lé.o hiểu rõ bằng tớ":Sigh:, tớ hiểu rõ thế nào thì chẳng thèm nói.

Thôi chào bác Hoscale, bác cứ ở đây mà tự sướng với khả năng chuyên môn và cái giọng bố đời của bác. Em nghỉ luôn forum cho khỏe để đồng chí có chỗ thoải mái mà thẩm du.

[xxxHCLxxx]

Sặc! Các bác tranh cãi nhau vãi. Bác juriste nói các vấn đề kỹ thuật chính xác chuẩn rồi còn gì. Như thế đâu phải là mải mê cai ngợi gì đâu. Mà bác juriste tự ái gì mà ác thế. Nguôi giận chút đi. Mình là người yêu đường sắt cả mà.
Các công nghệ đấy rất đáng để chúng ta học hỏi. Nhưng các bác lãnh đạo bảo "Việt nam đi sau học hỏi được, kế thừa được nhiều sản phẩm trí tuệ, sản phẩm công nghệ" thì em không hiểu chúng ta còn phải học hỏi thêm bao nhiêu năm nữa. Em thấy điều này chỉ ngụy biện cho việc mình quá thiếu tiền thôi.

[nicegracer]

Cái này hơi nằm ngoài chủ đề một chút. Tôi muốn hỏi các bác trong ngành đường sắt, tại sao hiện nay Trung Quốc đang tham gia, hoặc chuẩn bị tham gia đấu thầu hoặc xây dựng dự án với nhiều dự án đường sắt cao tốc lớn: California (Mĩ), Brazil, Nga, Ba Lan,... trong khi đó tại Việt Nam cũng đang có đến mấy dự án: Sài Gòn-Nha Trang, Sài Gòn-Cần Thơ, Hà Nội-Vinh,... mà không thấy dự án nào có mặt Trung Quốc. Nguyên nhân là do:
1. Chính trị?
2. Vốn đầu tư?
3. Kỹ thuật?
4...
Năng lực xây dựng đường sắt Trung Quốc đã thể hiện ở đường sắt Tây Tạng vượt tiến độ, cao tốc Bắc Kinh-Thượng Hải nhiều khả năng sang năm hoàn thành, cũng vượt tiến độ. Chất lượng xây dựng đường sắt Trung Quốc có lẽ cũng không phải kém. Nhưng mấy dự án làm với Việt Nam, gồm đướng sắt Hà nội-Hà Đông, Hà Nội-Lào cai đều có vẻ chậm. Cái này là do nguyên nhân gì.
Mong các bác trong ngành chỉ giáo.

[xxxHCLxxx]

Cái này hơi nằm ngoài chủ đề một chút. Tôi muốn hỏi các bác trong ngành đường sắt, tại sao hiện nay Trung Quốc đang tham gia, hoặc chuẩn bị tham gia đấu thầu hoặc xây dựng dự án với nhiều dự án đường sắt cao tốc lớn: California (Mĩ), Brazil, Nga, Ba Lan,... trong khi đó tại Việt Nam cũng đang có đến mấy dự án: Sài Gòn-Nha Trang, Sài Gòn-Cần Thơ, Hà Nội-Vinh,... mà không thấy dự án nào có mặt Trung Quốc. Nguyên nhân là do:
1. Chính trị?
2. Vốn đầu tư?
3. Kỹ thuật?
4...
Năng lực xây dựng đường sắt Trung Quốc đã thể hiện ở đường sắt Tây Tạng vượt tiến độ, cao tốc Bắc Kinh-Thượng Hải nhiều khả năng sang năm hoàn thành, cũng vượt tiến độ. Chất lượng xây dựng đường sắt Trung Quốc có lẽ cũng không phải kém. Nhưng mấy dự án làm với Việt Nam, gồm đướng sắt Hà nội-Hà Đông, Hà Nội-Lào cai đều có vẻ chậm. Cái này là do nguyên nhân gì.
Mong các bác trong ngành chỉ giáo.

Chết sặc mất thôi bác nicegracer. Cái điều bác hỏi chắc phải trình lên cấp lãnh đạo thôi. Trong diễn đàn này làm gì có lãnh đạo nào đâu. Toàn anh em yêu đường sắt cả thôi. Lãnh đạo đang ở Lê Duẩn hết rồi.
Vừa rồi dự án METRO Bến Thành - Suối Tiên nghe thiên hạ đồn là đúng ra cuối năm ngoái (2009) đấu thầu tìm nhà xây dựng rồi. Nhưng lại bị lùi 8 tháng nữa. Mặc dù chưa đấu thầu nhưng toàn bộ giới xây dựng thiết kế cầu đường ở Tp.HCM đều kháo nhau rằng là Trung Quốc sẽ trúng thầu.
Và em lại cung cấp cho các bác thêm một tin đồn nữa không biết độ tin cậy đến đâu. Một công ty của Thượng Hải hay là công ty nào đó của Trung Quốc đã nói rằng nhận trách nhiệm đúc hầm tuyến Metro này.:31:
Còn điều nữa là em không phủ nhận về công nghệ thi công cũng nhưng sự dồi dào các thiết bị thi công của TQ. Quả thật nhìn bọn nó thi công nhanh khiếp. Nhanh đến nỗi mà có công trình cầu khi đục ra toàn rác bên trong. Chắc cọc bê tông cốt tre với nắp cống cốt bamboo của Việt Nam ta gọi bằng cụ.

[HOscale]

@nicegraceR: Bạn có thể tham khảo câu trả lời của Sakuraluu:

Nếu nói về giá thành thì đầu máy Trung Quốc có giá cực kỳ cạnh tranh, cái mình đáng lo là tính lá mặt lá trái của cái bọn Trung Quốc thôi, đầu tiên chúng nó cung cấp rất nhanh, rất dễ nhưng dần dần sẽ làm ra vẻ khó khăn, kém dần rồi mất tích luôn.

Bản chất các đơn vị của Trung Quốc cũng như Việt nam: lương các đơn vị sản xuất không đủ giữ chân người lao động , khi có kinh nghiệm rồi thì nhảy việc và mang theo toàn bộ bí quyết, công nghệ mà người lao động đó đã thực hiện. Việc này Vn dính nhiều quả đắng rồi khi mua phần mềm của Trung Quốc: sau này cần bảo hành, sửa chữa thì đối tác TQ bảo là thằng làm phần mềm đó nghỉ việc rồi, công ty tôi chẳng ai biết về nó để mà sang sửa cả, dùng được thì được, không dùng được thì vứt đi mua cái khác thôi.... hic hic... vấn đề khi chơi với TQ là ở chỗ đó.

Điển hình??? phần mềm bán vé của Đường sắt VN, một số phần mềm trong nhà máy nhiệt điện ở miền Nam.... đó là những thứ mình tận mắt chứng kiến.