Đường sắt cao tốc hấp dẫn tư nhân đầu tư?

[nguyenmanhtuyen]

Đường sắt cao tốc Bắc - Nam nếu tiến hành xây dựng cần cần đánh giá đến tác động môi trường cũng như khả năng huy động vốn và các vấn đề khai thác và quản lý ...

Thông tin trên được đưa ra trong hội thảo Nghiên cứu các phương án phát triển đường sắt trên tuyến đường sắt Bắc - Nam giữa các bên liên quan vào sáng 9/12.

Nên xây dựng cao tốc theo từng tuyến

Theo ông Nagase Toshio, Đại diện cấp cao, Văn phòng JICA tại Việt Nam, vận tải đường sắt Việt Nam đến năm 2030 tăng gấp 3 lần so với năm 2008. Với hệ thống đường sắt hiện tại khó đáp ứng đủ được nhu cầu và khả năng vận tải, vì vậy, Việt Nam cần xây dựng hạ tầng giao thông trong những năm tới.

Ông Iwata Shizuo, Trưởng đoàn Đoàn nghiên cứu JICA cho biết, hiện hệ thống đường sắt Bắc-Nam cũ có cơ sở hạ tầng lạc hậu, hướng tuyến không phù hợp, thời gian chạy tàu nhanh nhất cũng mất hơn 30 tiếng nên thị phần vận tải cả về hành khách và hàng hóa đang mất dần.

Ông Iwata Shizuo cũng đưa ra các phương án cải tạo hệ thống đường sắt hiện có thông qua việc phát huy năng lực vận tải nhờ đường đôi nâng mức độ tàu chạy để rút ngắn thời gian đạt hiệu quả khai thác cao.

“Tuy nhiên, khi nâng cấp đường đơn lên đường đôi chi phí đội lên rất lớn (cao gấp từ 9-15 lần) nên JICA đề xuất xây dựng dự án cận cao tốc theo từng đoạn tuyến, đặc biệt ưu tiên những đoạn tuyến có lượng hành khách đông như: Hà Nội - Vinh, Thành phố Hồ Chí Minh-Nha Trang qua 5 lần khảo sát thực địa và nghiên cứu” - ông Iwata Shizuo cho biết.

Ông Đỗ Văn Hạt, Tổng Giám đốc Công ty Cổ phần Đầu tư và Xây dựng Giao thông Vận tải cho rằng, tuyến Hà Nội - Vinh, Thành phố Hồ Chí Minh - Nha Trang mức độ khai thác hiện nay đã hết năng lực nên cần thiết phải xây dựng thêm đường đôi cho đoạn này.

http://imgs.vietnamnet.vn/Images/2011/12/09/17/20111209173427_ImageHandler.jpg

Dự đường sắt cao tốc Bắc - Nam là cần thiết, bởi đây là một trong những dự án rất lớn của ngành giao thông cũng như của đất nước (Ảnh: minh họa).

Tuy nhiên, theo ông Hạt, tuyến cũ sẽ vẫn quan trọng bởi chia sẻ vận chuyển hàng hóa và hành khách cự ly ngắn và tiếp nối các dịch vụ trong và sau khi xây dựng các đoạn tuyến cao tốc.

“Riêng đoạn Vinh - Nha Trang vẫn không thể nâng cấp được bởi vướng vào các dự án phải vài năm nữa mới hoàn thành nên không thể vì lý do gì vừa xây xong lại nâng cấp lên 120km/giờ. Tuyến này trong vòng 10-15 năm nữa vẫn phải chấp nhận chạy với tốc độ cao nhất 100km/giờ nên ít nhiều ảnh hưởng đến kế hoạch, hướng tuyến cao tốc Bắc-Nam” - ông Hạt khẳng định.

Cần nghiên cứu thêm

Ông Nguyễn Đạt Tường, Tổng Giám đốc Tổng Công ty Đường sắt Việt Nam cho rằng, nghiên cứu của JICA chưa đưa ra số liệu cụ thể đánh giá cơ sở hạ tầng đường sắt Bắc -Nam.

Theo ông Tường, thống kế của JICA, Việt Nam có 1.047 đường ngang nhưng chưa tính đến đường ngang dân sinh, đường gom chưa được tổng hợp đầy đủ. Số lượng tàu chạy là đôi hay đơn trên trục trong một ngày/đêm cũng chưa rõ ràng.

Ngoài ra, qua bản nghiên cứu báo cáo dự án, ông Tường cũng bày tỏ khoản chi phí nâng cấp cải tạo tuyến đường sắt cũ theo dự kiến của JICA đồng là không đủ.

Ông Khuất Việt Hùng, Viện Quy hoạch và Quản lý Giao thông Vận tải (Trường Đại học Giao thông Vận tải) cũng đưa ra câu hỏi; Đường sắt cao tốc ở Nhật chưa chắc dài đến 1.500km. Vậy công nghệ nào mà Nhật đề xuất cao tốc này? Liệu khi hoàn thành, Việt Nam có làm chủ và đảm nhận được đồng thời có thể nhân rộng ra các tuyến tiếp theo?

"Nếu tuyến nào cũng nhờ Nhật Bản sang nghiên cứu, đầu tư mua sắm triển khai công nghệ thì sẽ không tốt,” ông Hùng bày tỏ quan điểm.

Còn ông Chu Mạnh Hùng, Vụ trưởng Vụ Môi trường (Bộ GTVT) thì cho rằng, đường sắt Bắc - Nam đã có trên 100 năm, việc nâng cấp và xây dựng cần tính đến khoảng cách giữa các nhà ga cho phù hợp, đánh giá phạm vi tác động môi trường xã hội trên toàn tuyến và từng tuyến như tiếng ồn, không khí, tái định cư, quy hoạch đô thị....

Thứ trưởng Bộ GTVT Ngô Thịnh Đức chỉ đạo: “Cần phải đưa ra tổng thể bối cảnh dự án chậm nhất vào cuối tháng 12/2012 để so sánh chi tiết, kỹ thuật đường sắt hiện có với đường sắt mới.

Đường sắt có thể thêm một hoặc hai đường ray khổ 1.435mm, mọi phương án được lật đi lật lại, không thể nói làm luôn được mà cần có sự nghiên cứu thấu đáo từ các địa phương nơi có đường sắt đi qua”.

Trong khi đó, ông Trần Quốc Đông, Phó Tổng Giám đốc Tổng Công ty Đường sắt Việt Nam khẳng định: Đường sắt cao tốc Bắc - Nam là dự án quốc gia quy mô lớn nên chắc chắn sẽ hấp dẫn đối với tư nhân đang tìm kiếm cơ hội đầu tư.

Gia Văn

[Shintachi]

lại nghe mấy thằng Nhật Bản dụ khị

[forvnrail]

Đường sắt Việt Nam giống như cái gân gà khó nhai khó nuốt.
- Làm đường cao tốc thì không có vốn ban đầu, phương án kinh doanh thì chắc lỗ chỏng gọng;
- Nâng cấp đường hiện tại theo phương án cạp thêm để mở rộng thành 1435 của cái nhà ông Bá - TS rởm, thì sẽ mất thêm vào đó khoảng trên 20 tỷ USD (chứ ít của à!) mà chất lượng nửa ông nửa thằng. Ông TS này không tính toán cứ hô hoán rằng: vá thêm vào cái nền đường cũ một tý là vừa "hiện đại vừa ít xiền" (!). Nhưng có tính cụ thể mới biết có mấy chục mấy trăm cái cái cầu (chỉ cho đường đơn) phải dỡ ra làm lại, 100% tà vẹt khổ 1m cũ phải vứt đi thay mới, cấu trúc đường phải đào đi đắp lèn lại, làm lại tuốt tuột chứ có bớt đi được tý công tý tiền nào đâu (chưa kể còn nhiều hơn). Người ta thường nói chữa nhà cũ nát tốn hơn làm mới, ông này hình như bất chấp thực tế ấy? Đó là chưa nói đến cạp thêm đường để từ khổ 1000 ra khổ 1435 ĐSVN phải gián đoạn chạy tàu kéo dài năm mười, lúc ấy có lẽ cần khoảng 1vạn ông Bá đi làm xe ôm để "tăng bo" cho khách đi tàu. Còn như chở hàng là đi đứt. Khi ấy anh em ĐS chuyển sang làm nghề chạy chợ kiếm ăn qua ngày vậy.
- Âu là có cái đường cũ cứ để nó đó, chạy cái gì thì cố mà chạy, làm thêm tuyến mới nhưng đâu có cần sài sang cao tốc làm gì cho oải. Mần dăm cái tàu tốc độ tương đối cao cỡ 150 km/h - 250 km/h là ngon rồi. Mần cái đường mới khi ấy 1000 hay 1435 cũng không phải là điều gì không thể. Nhưng phải làm đường đôi cho năng lực cao, mà giá thành phải chăng, khi ấy sẽ hút khách đi tàu, hút hàng chở bằng tàu. Và khi ấy may ra mới thoát khỏi cảnh "lãi giả - lỗ thật".

[forvnrail]

À còn cái chuyện ĐS hấp dẫn tư nhân đầu tư cũng hãy bàn tý xem.

Nếu mà hấp dẫn thật, thì tại sao ĐS line 1 Yên Viên - Ngọc Hồi trăn trở mãi thế? Có vốn đâu? Đổi đất lấy hạ tầng - kêu như chuông! Thèng tư bản nào, hay ông tư nhân nào bỏ tiền vào đó hãy coi chừng. Chính sách đất đai của VN không như ở Nhật. Nơi đó ông có thể mua đứt đất đai và có toàn quyền trên mảnh đất ấy. Ở VN thì coi chừng, mặc dù ai chả biết đất đô thị VN đắt như vàng mười?!

Nhưng nói thế thì sao mấy thèng TQ lại dám bỏ tiền mua đất biên giới để trồng rừng nhể. Tụi này quá ngu hay quá khôn?

[hoangminh]

lại nghe mấy thằng Nhật Bản dụ khị
Nghe Nhật bổn dụ xét về khía cạnh nào đó còn tốt hơn mấy ông Ba Tàu dụ pác shin à. Nhật dụ thì chắc chắn phải tốn nhiều tiền cho họ nhưng chí ít ta cũng được cái đường cao tốc cho ra made in japan, chứ nghe mấy ổng Tàu mà dụ ĐSCT made in china thì chỉ có ra bã mía thui hà. Mình sợ rằng các pác nhà ta khoái chơi với Tàu hơn với Nhật hà.Hợp tác với Nhật theo kiểu chìa khóa trao tay có mà ăn chè ngó; rồi chuyện làm ăn tằm bậy chuyện đi đêm kín kín tối tối không khéo lại bị cho ra tòa như chơi giống vụ đại lộ đông tây, chứ còn với anh Tàu giá cả phải chăng; bỏ tiền ra đầu tư còn được chiết khấu lại cỡ vài đến vài chục phần trăm, có hoa hồng, hoa đồng tiền ai mà chả sướng. Theo mình nghĩ thì đến thời điểm thích hợp (khi hội đủ các yếu tố về tài chính, nhân lực, vật lực, trình độ quàn lý) ta triển khai ĐSCT thì Nhật, Đức hoặc Pháp có lẽ là các đối tác tin cậy mà chúng ta phải tính đến đầu tiên. Còn bây giờ nghe bất kì ông nào dụ mà làm ĐSCT thì chỉ có nước anh em chịu khó ăn cơm với muối đến đời cháu chắt, dành tiền nhắn tin mobile hay quyên góp thông qua diễn đàn nhờ trao tận tay cho mấy bác Đường sắt để đủ tiền trả nợ vay; nói tóm lại là chung vai gánh cái nợ khổng lồ và lo mà kéo cày trả nợ vì một phút muốn nông nổi :-(((((((((((

[sakuraluu]

Xem cái dự án đs do JICA đưa ra mới thấy mấy ông Nhật ngây thơ, cứ tưởng dễ làm, ngon ăn, thực tế chẳng hiểu tí gì về Đường sắt Việt nam cả.
Bác Tường có vẻ k thích chơi với mấy ông Nhật rồi nên thấy có vẻ gay gắt những điểm yếu, những khảo sát của phía Nhật lắm.

Còn chuyện xây đường sắt kiểu ông Trần Đình Bá thì đừng nói tới làm gì, kiểu tiến sĩ nửa mùa ấy chỉ ăn tục nói phét là nhanh chứ ăn thua gì, nhiều người không hiểu gì về đường sắt thì có vẻ bị thuyết phục bởi cái bánh vẽ của bác ấy chứ nhiều người chỉ cần chỉ hiểu tí xíu về đường sắt thì coi cái "dự ớn" của ông Bá như trò chơi ấy mà.

[hoangminh]

Theo tình hình trước đây thì tại kỳ họp cuối cùng của quốc hội khóa 12 chính phủ đã trình lên quốc hội Dự thảo nghị quyết về chủ trương đầu tư dự án đường sắt cao tốc Hà Nội - TP HCM với hai phương án được đưa ra và cả hai đều không nhận được sự đồng thuận của quá bán số đại biểu quốc hội.
Cụ thể:
+ Phương án một không đề cập cụ thể về việc đầu tư xây dựng dự án đường sắt cao tốc mà chỉ nêu lên việc huy động, đầu tư tối đa các nguồn lực nhằm mục đích cải thiện cơ sở hạ tầng giao thông lạc hậu, thiếu đồng bộ trong phạm vi cả nước cũng như trong từng vùng, góp phần tạo bước đột phá trong phát triển đất nước nhanh và bền vững.
Phương án này nhận được 42% đại biểu đồng ý, 38% không tán thành
+ Phương án hai là tán thành chủ trương đầu tư xây dựng đường sắt cao tốc Hà Nội – TP HCM. Phương án hai được 37% đại biểu đồng ý và 41% không tán đồng
Tuy nhiên đúng 73 ngày sau khi QH bác bỏ dự thảo thì chính phủ lại đưa ra kế hoạch nghiên cứu tiền khả thi dự án ĐSCT cụ thể khảo sát các tuyến ngắn như Hà Nội-Vinh và TPHCM- Nha trang.Nhìn chung việc xây dựng ĐSCT trong thời điểm hiện tại cũng gặp rất nhiều ý kiến phản đối từ các nhân sĩ, trí thức và đông đảo các tầng lớp người dân trong xã hội. Các chuyên gia thì cho rằng đây là dự án lớn chưa từng có ở Việt Nam với vốn vay, dự tính 56 tỉ USD, bằng trên 50% tổng thu nhập quốc dân của Việt Nam và có khả năng trượt giá lên 100 tỉ USD sẽ gây ra một gánh nặng tài chính khổng lồ cho nước ta trong khi nợ quốc gia hiện nay đã lên tới mức 47,5%. Chúng ta cũng biết răng hiện nay rất nhiều thể chế và quốc gia đã quy định trần nợ công không được vượt quá 60% GDP để tránh rơi vào tình trạng khủng hoảng nợ như hy lạp, hay Ai-len. Việc chúng ta làm ĐSCT lúc này thì chẳng có gì để đảm bảo rằng cái tảng đá chi phí khổng lồ của ĐSCT kia một khi rơi xuống nó không bẩy cái gánh nặng nợ của ta lên vài hay vài chục lần thậm chí vượt xa cái giới hạn an toàn 60%.
Em cũng rất đồng ý với bác sakuraluu là ĐSCT đâu phải lạ miễng thịt mỡ mà nhai dễ thế, nó là cục xương khó gặm đấy cho dù là ta có tiền đi chăng nữa. Đợt trước em có xem một chương trình về việc xây dựng ĐSCT của Hàn từ seoul đi pusan vào khoảng 400km mà các kỹ sư của họ khi tiến hành triển khai xây dựng đã gặp rất nhiều khó khắn cho dù họ được kế thừa công nghệ TGV của Pháp cộng với công nghệ trong nước của Hàn mà còn thế huống gì ta. Đặc biệt khi xây hầm đường sắt đi qua núi ban đầu Hàn làm theo kiểu hầm thông thường thì khi tàu chạy với tốc độ cao sẽ tác động vào không khí tạo ra một lực đủ lớn làm sập hầm chính vì khúc mắc này làm cho dự án bị đình lại và thiếu chút nữa bị hủy bỏ, sau nhiều lần nghiên cứu tìm phương án, thử nghiệm, tranh cãi cuối cùng họ mới tìm ra được phương án tối ưu nhất là xây cửa hầm theo kiều quả chuông (giống như khi ta vát hoa để cắm vào lọ). Ở nước ta đoạn qua miền trung đồi núi nhiều, địa hình dốc sông ngòi nhiều chắc chắn sẽ gây ra nhiều khó khăn khi xây dựng. Mà ĐSCT thì luôn luôn đòi hỏi độ chính xác và an toàn phải cao, do vậy với tiêm lực hiện tại ta khó mà triển khai. Theo em bây giờ chỉ có việc nâng cấp hạ tâng cơ sở, mở rộng tuyến đường hiện tại theo chuẩn 1435, làm đương đôi, khôi phục các tuyến đã bị phế bỏ

[sakuraluu]

Việc thông qua Quốc hội thực ra nếu vận động hành lang tốt thì không khó để thông qua, Thủ tướng thích thông qua cái này chỉ cần cho họp nhóm và thông qua kết quả nhóm thì việc Quốc hội không phải là vấn đề lớn, lần đầu tiên trong lịch sử có chuyện Quốc hội không thông qua những đề xuất của chính phủ, thực tế mà nói ĐSCT làm được không và có khả thi không? thưa rằng CÓ nhưng hiệu quả thì ở quá xa, mà việc thất thoát trong xây dựng cơ bản hiện nay là quá lớn nên Quốc hội và chính phủ còn dè dặt. Bên cạnh đó ĐSVN chưa chứng minh mình làm chủ được công nghệ, thiết bị, hiện tại còn phải đi nhập từ con bu lông, ốc vít thì sau này vận hành ĐSCT sẽ quá nhiều vấn đề và thời gian bảo trì bảo dưỡng thiết bị sẽ bị đội lên rất nhiều => hoàn toàn không khả thi về kinh tế, chứ đừng nói đến thu hồi để trả nợ. Bản thân mình có được tìm hiểu, được tham gia một số quá trình nhưng bản thân mà thấy là cái lợi của ĐSVN là đương nhiên, có điều món nợ xã hội sẽ quá lớn, thất thoát về xây dựng cơ bản dẫn đến đội giá. Nếu ĐSVN khẳng định chỉ trong con số 56 tỷ USD thì Quốc hội cũng ok đấy nhưng chẳng ai dám hứa điều đó nên Quốc hội gạt đi là phải

[hoangminh]

@ bác sakuraluu: bác là người dù sao cũng có điều kiện tiếp cận với những thông tin trong ngành, vậy thì bác có thể chia sẻ một ít thông tin từ thông tấn xã trà đà vỉa hè cho anh em biết hiện nay ĐSVN sẽ định hướng phát triển như thế nào không bác ? Liệu có chút gì tươi sáng hay chả lẽ cứ nhì nhà nhì nhằng như hiện nay cho qua ngày rồi lại ngóng chờ ???